Intervista a Claudio Grassi (mozione 1) e Gennaro Migliore (mozione 2) sul presente ed il futuro di Rifondazione Comunista.<\/p>\n
\u00a0<\/span><\/p>\n GRASSI<\/strong>: Io credo che la ragione principale della sconfitta stia nei due anni del governo Prodi. Abbiamo deluso le aspettative suscitate durante la campagna elettorale. Il nostro motto era: \u00abVuoi vedere che l\u2019Italia cambia davvero?\u00a0 <\/span>\u00bb. E in verit\u00e0 \u00e8 cambiata, ma in peggio. Cos\u00ec si \u00e8 creata disillusione e lacerazione col nostro elettorato. L\u2019impianto politico col quale siamo andati al governo, il pensiero che esso fosse permeabile ai movimenti, si \u00e8 rivelato sbagliato.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n MIGLIORE<\/strong>: Io credo che la sconfitta sia l\u2019approdo di un percorso pi\u00f9 lungo, in cui le ragioni oggettive e soggettive si sovrappongono. Concordo con Grassi quando dice che abbiamo sopravvalutato lacapacit\u00e0 nostra di supplire a un contesto profondamente negativo. Vale l\u2019esempio che ha fatto Bertinotti: il programma di governo era come un manuale di istruzioni, senza per\u00f2 che ci fosse una condivisione strategica. Ma quell\u2019errore di prospettiva \u00e8 stato commesso in un contesto di forte domanda del Paese di cambiare il governo Berlusconi. Non so se nel 2006 avremmo potuto compiere una scelta diversa da quella dell\u2019Unione. Poi forse abbiamo ecceduto in tatticismo. La relazione con i movimenti \u00e8 finita sullo sfondo, e il mancato decollo di un progetto unitario chiaro e convincente ha portato la Sinistra arcobaleno a essere travolta nel mezzo del guado. <\/span>Con un processo unitario pi\u00f9 forte e maturo avremmo forse potuto esercitare una pressione pi\u00f9 incisiva sull\u2019azione di governo.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/p>\n <\/span><\/p>\n GRASSI<\/strong>: Sicuramente va fatto un ragionamento di pi\u00f9 ampio respiro sulla capacit\u00e0 della sinistra e di Rc di incidere sulla societ\u00e0 italiana. E risalire a una sconfitta lontana nel tempo: quella di fine anni 70. Dalla quale, credo, non ci siamo ancora ripresi. Tuttavia in questo caso, in soli due anni abbiamo perso 3 milioni di voti, un fatto eccezionale. <\/span>Sono d\u2019accordo con Migliore, nel 2006 non potevamo fare altro che tentare di battere Berlusconi. Ma il punto \u00e8 che noi dicemmo che c\u2019erano le condizioni per produrre dei risultati e non era cos\u00ec. Il secondo errore \u00e8 che abbiamo tardato a riconoscere il disagio della nostra base. <\/span>Eppure le amministrative del 2007 e le difficolt\u00e0 a parlare con gli operai fuori dai cancelli di Mirafiori erano segnali chiari.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n MIGLIORE<\/strong>:Non credo. Il nostro errore \u00e8 stato quello di non aver investito sulle cose positive fatte e sui momenti di grande partecipazione. Penso alle due manifestazioni contro la base a Vicenza e quella del 20 ottobre, pochi mesi prima delle elezioni. C\u2019erano pi\u00f9 manifestanti il 20 ottobre che voti nelle urne. <\/span>Un errore, piuttosto, \u00e8 stato di non andare a fondo con il processo di unit\u00e0. La presenza di Bertinotti ai vertici delle istituzioni poi, \u00e8 stata condizionata dalla crisi di legittimit\u00e0 che ha investito le istituzioni. Anche noi siamo stati percepiti come casta.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n GRASSI<\/strong><\/span>:Non sono s\u2019accordo. Se invece di avere mezzo ministro su 25 e la presidenza della Camera avessimo insistito su due dicasteri pesanti saremmo stati pi\u00f9 incisivi. Se avessimo avuto il ministero del Lavoro la partita sul welfare sarebbe stata diversa. Le manifestazioni citate da Migliore dimostrano quanto il nostro popolo abbia tentato, fino all\u2019ultimo, di sostenerci. <\/span>Ma se poi non si portano a casa risultati si dimostra solo la nostra incapacit\u00e0 di incidere. <\/span>Ma io non sono pessimista: la sinistra c\u2019\u00e8, ma non ci vota perch\u00e9 abbiamo sbagliato. <\/span>Se raddrizziamo la rotta torneranno a votarci.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n MIGLIORE<\/strong>: Credo che quella di Grassi sia una lettura ottimistica: non basta riproporre noi stessi, cos\u00ec come eravamo. Noi dobbiamo rimettere in discussione le nostre pratiche, uscire da noi stessi, per riconquistarli quei voti. Non c\u2019\u00e8 andata e ritorno. Oggi dobbiamo ripensaci e ripartire dalla nostra evoluzione, basata, certo, su alcune eredit\u00e0 imprescindibili, come quelle del movimento operaio italiano. <\/span>Ma non basta: per esempio, oggi la precariet\u00e0 colpisce la societ\u00e0 in maniera inedita e quindi va letta e contrastata con nuove categorie e azioni. Per me quelli persi non sono voti in <\/span>libera uscita, ma voti da riguadagnare, a uno a uno.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n MIGLIORE<\/strong>: Questo congresso muove da una necessit\u00e0 oggettiva: <\/span>dopo una sconfitta di tali dimensioni non si poteva procedere per piccoli aggiustamenti. <\/span>Io non ho mai pensato che la posizione di Grassi fosse puramente identitaria. <\/span>Ma la nostra pone con pi\u00f9 forza i problemi della forma della politica attuale. La domanda a cui rispondere \u00e8: qual \u00e8 lo strumento giusto per l\u2019azione politica oggi? E in quale contesto questa si dispiega? Lo strumento che noi vogliamo \u00e8 Rifondazione, che per\u00f2 non va bene cos\u00ec come \u00e8. Va rafforzata sul piano dei processi decisionali e democratici, costruendo una nuova collegialit\u00e0. Si rafforza, inoltre, se diventa lo strumento per costruire la nuova sinistra. Senza noi la nuova sinistra non nasce.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n GRASSI<\/strong>: Sono d\u2019accordo sulla necessit\u00e0 di riformare il partito. In questi anni Rc ha fatto sforzi generosi per intervenire nella societ\u00e0, rapportarsi ai movimenti, adeguarsi ai tempi nuovi. Ma in questi passaggi, certo utili, ha ecceduto negli slanci, mentre il partito \u00e8 rimasto sempre in secondo piano. Qui noi dissentiamo. La nostra organizzazione, il partito, ha bisogno di cure, perch\u00e9 pu\u00f2 dare ancora molto alla sinistra. Un errore della mozione di Migliore \u00e8 pensare che, con la fuoruscita di una parte di compagni dai Ds, si potesse avviare subito un processo di unit\u00e0 rimuovendo differenze politiche significative. In verit\u00e0 non ci sono le condizioni per costruire un soggetto unico con questi compagni. <\/span>Occhetto ha parlato non solo di una sinistra che supera divisione tra riformisti e rivoluzionari – e gi\u00e0 su questo ci sarebbe da discutere – ma pure di \u201csinistra di governo\u201d. Io penso, invece, che dopo questa esperienza di governo dobbiamo fare una riflessione di fondo: in questa fase storica, la sinistra deve avere come obiettivo la partecipazione al governo?<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n MIGLIORE<\/strong>: A me sembra importante intanto fare ai compagni di Sd un riconoscimento. In tanti dicevano che dopo la sconfitta elettorale sarebbero rifluiti verso il Pd. <\/span>Cos\u00ec non \u00e8 stato. Io credo che non \u00e8 pi\u00f9 il momento di pensare alla sinistra come sommatoria di binari che corrono paralleli, anche se vicini. La nostra esigenza \u00e8 il rimescolamento, \u00e8 l\u2019attivazione dei singoli che costruiscono forme di presenza nella societ\u00e0. <\/span>Anche io trovo la proposizione \u201csinistra di governo\u201d molto distante da me, tuttavia credo che tra i tanti obiettivi della sinistra ci sia pure quello di costruire delle credibili proposte di governo. <\/span>Noi oggi siamo, per citare Franco Cassano, in una crisi di idee, non in una crisi di alleanze. Il nostro problema \u00e8 come rielaboriamo la linea, e se Rc \u00e8 autosufficiente in questo. Io credo di no. Credo che possiamo dare il nostro contributo, ma questi compagni non possono essere visti come un problema. Dobbiamo invece allargare lo sguardo, vedere tutte le risorse a cui possiamo attingere.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n GRASSI<\/strong>:Possiamo fare tante cose insieme, ma non un soggetto unico. Quando Fava parla di sinistra di nuovo conio, la propone a Veltroni e parla di aggancio al socialismo europeo, sostiene tre cose su cui io avrei molto da dire. <\/span>Il congresso nasce anche da questo problema. Mi fa piacere sentire oggi che Rc non si scioglie e si salva, ma lo scontro si \u00e8 acuito quando in campagna elettorale \u00e8 emerso il contrario. Se parli, come ha fatto Bertinotti, di comunismo come \u201ctendenza culturale\u201d \u00e8 chiara la direzione. Allora bisogna rispondere chiaramente a una domanda: in questo processo unitario Rc sparisce o no? Noi non vogliamo che sparisca.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n MIGLIORE<\/strong>:\u00c8una rappresentazione semplicistica.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n GRASSI<\/strong>:Che per\u00f2 \u00e8 stata evocata.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n GRASSI<\/strong>:Premetto che io alla critica alla religione ci credo ancora, e sono ateo. Il caso Rutelli \u00e8 paradigmatico del problema che abbiamo nel Paese col Pd. Io, con questo Pd, non solo non vedo le condizioni di alleanze nuove, ma vedo un\u2019evoluzione che mette in discussione anche la possibilit\u00e0 di alleanze locali. <\/span>Non c\u2019\u00e8 solo Rutelli, c\u2019\u00e8 Cofferati a Bologna, Chiamparino a Torino, Penati a Milano\u2026, un ceto politico trascinato verso una posizione moderata e centrista che ci porta lontani dalla possibilit\u00e0 di ricostruire alleanze.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n MIGLIORE<\/strong>: Io, che non sono credente, non semplificherei i ragionamenti sulle scelte della sfera personale. Altro \u00e8 quello che fa discendere da dogmi e convinzioni religiose le scelte della politica. Il grande tema \u00e8 la laicit\u00e0, lo spazio di autodeterminazione degli individui. Rispetto al Pd, dire che non ci si prende neanche il caff\u00e8, implica la rottura col Pd ovunque. Io invece credo che vada contrastato quando non fa opposizione, ma il problema della relazione con questa forza esiste. Ci sono tante esperienze comunali e regionali in cui il nostro contributo si \u00e8 sentito eccome con buoni risultati. <\/span>Da Padova al Friuli. E poi non dimentichiamo che c\u2019\u00e8 Nichi Vendola presidente di Regione. Prima delle alleanze dobbiamo ricostruire un sistema di relazioni. Le alleanze si decidono per fare qualcosa (il governo ad esempio), le relazioni invece vanno create e mantenute. Se vogliamo contrastare veramente le politiche della destra noi dobbiamo riuscire a spostare anche il Pd su posizioni a noi vicine. Non precludere i rapporti e basta.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n GRASSI<\/strong>:Perch\u00e9 ho verificato che in questi 17 anni Rc ha aiutato la sinistra tutta a non perdere contatto con certe battaglie. Quello che temo \u00e8 che un panorama della sinistra italiana senza Rc sarebbe pi\u00f9 debole, non pi\u00f9 forte. Temo l\u2019operazione che supera un soggetto politico organizzato per confluire dentro una cosa indistinta e incerta. <\/span>Per questo i due processi dovrebbero correre parallelamente.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n MIGLIORE<\/strong>:Ma l\u2019unit\u00e0 si fa anche definendo gli ambiti della sovranit\u00e0. Il punto della democrazia \u00e8 fondamentale. Tu dici che Rc \u00e8 un soggetto politico e poi ci sono relazioni con gli indipendenti di sinistra. Come se pensassi che Rc \u00e8 il Pci, che invece era una forza ben pi\u00f9 grande, strutturata e complessa. Mi colpisce che tu evochi un timore: \u201cnon so cosa succede\u201d. Io so cosa \u00e8 successo costruendo questa Rc, che si \u00e8 formata sulla continua sfida al senso comune: con la non-violenza per esempio. La nostra identit\u00e0 ce la siamo formata camminando, in divenire. Rc l\u2019abbiamo fondata nel \u201898 con la scissione. Penso che tornare a prima del \u201998 sarebbe un errore capitale. E non basta neanche tornare a prima del 2006.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n GRASSI<\/strong><\/span>:Per me l\u2019atto fondativo di Rc \u00e8 il 1991. Io non voglio tornare n\u00e9 al \u201991, n\u00e9 al \u201998 n\u00e9 al 2001. Ritengo che oggi, nel 2008, nella sinistra italiana una forza comunista come Rc abbia ancora tanto da dare. E sarebbe sbagliato scioglierla in un contenitore indistinto che, per esempio, se domani andasse unita alle Europee eleggerebbe tre persone in tre gruppi diversi: uno nei socialisti, uno nei verdi, uno nei comunisti. Non ci sono le basi culturali per un partito unico. Il 20 ottobre, ad esempio, in piazza c\u2019eravamo noi, non Mussi. I messaggi mandati nelle ultime settimane della campagna elettorale dicevano che se la Sa avesse avuto un buon risultato quello sarebbe stato un primo passo per costituire un soggetto unico della sinistra. <\/span>Voi rimuovete, come nella storia del governo, i problemi. E poi il bubbone esplode.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n MIGLIORE<\/strong>:Ma sei sicuro che lo schiantarsi invece non sia proprio dovuto alla poca credibilit\u00e0 dell\u2019aspirazione unitaria, che era fortemente desiderata dalla base?<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n GRASSI<\/strong>:La causa della sconfitta \u00e8 la nostra inefficacia al governo. Avremmo preso il tre per cento comunque.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n MIGLIORE<\/strong><\/span>: I voti verso l\u2019astensione ti danno ragione. Ma il milione e oltre che votano il Pd dice il contrario. <\/span><\/p>\n \u00a0<\/p>\n GRASSI<\/strong>: Il voto era in libert\u00e0, sono saltate le distinzioni e sulla sinistra ha fatto presa la paura di Berlusconi. <\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n GRASSI<\/strong>:Unire tutte le forze alla sinistra del Pd per costruire l\u2019opposizione al governo. <\/span>In questo primo mese sono accaduti fatti gravissimi, sul fronte economico e sociale come nel clima culturale. <\/span>Il partito deve stare in questo processo, rafforzarsi e recuperare il rapporto con la base. Innanzitutto chiarendo che alle Europee si va da soli col nostro simbolo. \u00c8 un\u2019occasione per recuperare consensi, riprendere fiato e ridare slancio alla sinistra tutta.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n MIGLIORE<\/strong><\/span>: Anche io penso che le Europee siano troppo vicine per proporre forme diverse. Rispetto all\u2019azione generale: la modalit\u00e0 di avvio del congresso ha sottratto Rc al dibattito pubblico del Paese in un momento drammatico. In questi giorni non abbiamo neanche trovato il tempo di incontrarci con le altre forze politiche con cui abbiamo condiviso la sconfitta per fare un minimo di valutazione. Cos\u00ec il rischio \u00e8 che il \u201cregime leggero\u201d di cui parla Bertinotti, nel quale il conflitto \u00e8 espulso dalla politica, si instauri veramente. <\/span>Noi dobbiamo intervenire su alcuni punti che diventino elementi caratterizzanti per tutta la sinistra. Come il tema dei diritti della persona. Poi dobbiamo aprire un confronto ravvicinato con le forze sociali, come il sindacato. Perch\u00e9, seppur nel rispetto della loro autonomia, non \u00e8 possibile che avvengano processi di forte ridimensionamento del potere contrattuale dei lavoratori, senza che se ne discuta.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n GRASSI<\/strong>: Dobbiamo evitare a tutti i costi che Rc si spacchi tra costituente della sinistra e comunista. Entrambe le opzioni sarebbero residuali. Rc deve restare in un percorso dal basso, a partire dalla costruzione sul territorio di case della sinistra. Per questo chiediamo che dopo il congresso, chiunque vinca, si faccia una gestione unitaria e, chiunque perda, si impegni a rimanere nel partito.<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n MIGLIORE<\/strong>:Trovo enfatico l\u2019appello alla fedelt\u00e0 al partito. Io Rc l\u2019ho costruita come e quanto Grassi, \u00e8 il mio partito. Perci\u00f2 nonostante l\u2019asprezza del dibattito chi raggiunge la maggioranza al congresso deve avanzare una proposta a tutto il partito. Io penso che le aggregazioni delle mozioni siano transitorie. <\/span>Dobbiamo scioglierci come mozioni il giorno dopo il congresso. La nostra \u00e8 una comunit\u00e0 plurale e democratica, gli iscritti si esprimeranno e il partito seguir\u00e0.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Intervista a Claudio Grassi (mozione 1) e Gennaro Migliore (mozione 2) sul presente ed il futuro di Rifondazione Comunista. Partiamo dalle ragioni della sconfitta. In particolare quelle soggettive, quella che un tempo si sarebbe chiamata \u00abautocritica\u00bb. Quali errori avete commesso? \u00a0 GRASSI: Io credo che la ragione principale della sconfitta stia nei due anni del … <\/p>\nPensate che la scelta di Bertinotti di fare il presidente della Camera, e quindi la sua assenza dalla battaglia quotidiana per spostare l\u2019asse del governo, sia stata un errore?<\/h4>\n
Perch\u00e9 siamo alla rottura dentro Rc? Quali sono le vere differenze tra le vostre due mozioni?<\/h4>\n
La posizione di Fava \u00e8 diversa per\u00f2. Davvero non ci sono condizioni per l\u2019unit\u00e0?<\/h4>\n
Quale rapporto deve intrattenere il Prc con il Pd? Facciamo l\u2019esempio di Roma, della sconfitta di Rutelli, un candidato difficile da sostenere anche a causa delle sue posizioni sulla Chiesa e la religione.<\/h4>\n
Ma perch\u00e9 Rc \u00e8 cos\u00ec importante? In fondo \u00e8 un \u201ccontenitore\u201d. Crede che le sue idee e contenuti non sono esportabili in un nuovo soggetto?<\/h4>\n
Parliamo dell\u2019agenda politica. Quali sono le priorit\u00e0?<\/h4>\n
Torniamo al congresso. La spaccatura del partito sembra inevitabile, eppure a parole non la vuole nessuno. Come si ricompone?<\/h4>\n